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Foros / Jugadores de la serie

German Mesa Fresneda. "Un SS netamente defensivo" Realidad o Ficcion.

German Mesa Fresneda. "Un SS netamente defensivo" Realidad o Ficcion. Creado por Roberto Carlos Yaujar Suarez (Experto, Mensajes: 329)
3 de junio de 2016 a las 07:20 AM CDT
Estimados foristas, a raiz de un foro hecho recientemente me pico la duda sobre el desempeño ofensivo de German Mesa Fresneda, uno de los mas grandes SS de Cuba, y el cual poco a poco ha sido desestimado en cuanto a sus possibilidades ofensivas y fui a las estadísticas, que aunque tengan limitaciones es la manera mas objetiva de poder caracterizar un pelotero y a partir de alli estableci la comparacion con outro grande, Alfonso Urquiola, quien sin dudas es mucho mas valorado desde el punto de vista ofensivo, las diferencias entre ellos, madero en ristre no son tan significativas como algunos pueden pensar.
Aqui los números:
SN CB VB C H AVE 2B 3B

German 16 5161 4344 883 1239 285 195 33
Urquiola 19 4998 4594 597 1314 286 181 46
SLU CI BB SO JJ INN
German 1836 172 688 550 1243 10162.2
Urquiola 1854 107 308 437 1181 9657.0

Realmente tengo que confesar que quede sorprendido ante la casi igualdad de condiciones en la mayoria de los departamentos ofensivos, confieso que no vi jugar a Urquiola, pero por las referencias me parecia muy superior, sera que German era tan malo ofensivamente? Que creen usedes.
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German Mesa Fresneda. "Un SS netamente defensivo" Realidad o Ficcion.Aramys Rodriguez (Experto, Mensajes: 8623)
3 de junio de 2016 a las 08:05 AM CDT
buenos dias a la tropa roberto carlo en tu comparacion te faltaron los HR otra cosa si puedes compararo con eduardo paret que si es de su tiempo y lo vistes jugar seguro
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German Mesa Fresneda. "Un SS netamente defensivo" Realidad o Ficcion.Boris Manuel Fernandez Avm (Experto, Mensajes: 15794)
3 de junio de 2016 a las 08:08 AM CDT
Buenos días a todos esta es la comparacion mas rara que he visto en los últimos tiempos, de verdad Roberto Carlos que no vistes jugar a Alfonso Urquiola, pues te dire que Urquiola jugaba SEGUNDA BASE, esto es como comparar a Pedro Medina con Luis Giraldo Casanova. Saludos
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German Mesa Fresneda. "Un SS netamente defensivo" Realidad o Ficcion.Roberto Carlos Yaujar Suarez (Experto, Mensajes: 329)
3 de junio de 2016 a las 08:09 AM CDT
Efectivamente Aramis, los HR no los puse porque me da la ligera impresion que hay un error en la pagina de la federacion, alli dice que:
German dio 112, Urquiola 89 y Paret 139, la gran diferencia de paret es que jugo 21 SN por eso es que sus numeros absolutos son muy superiores, aunque los AVG tambien lo favorecen.
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German Mesa Fresneda. "Un SS netamente defensivo" Realidad o Ficcion.Roberto Carlos Yaujar Suarez (Experto, Mensajes: 329)
3 de junio de 2016 a las 08:17 AM CDT
Bueno Boris realmente la comparacion me surgio desde el punto de vista OFENSIVO, y viene a raiz de el selcto club de los 2000 hit, donde el SS incluido es Ulacia, que si bien jugo esa posicion fue durante poco tiempo, y donde como alternativa se da un equipo donde se incluye a un grupo de jugadores que no tienen 2000 hit pero que brillaron en SN, en ese 2do equipo el SS es Paret, sin discusion ni alternativas a otros como German (fatalismo geografico?) que crees?.
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German Mesa Fresneda. "Un SS netamente defensivo" Realidad o Ficcion.Aramys Rodriguez (Experto, Mensajes: 8623)
3 de junio de 2016 a las 08:20 AM CDT
no por yo ser de VC estoy hablando de paret con el bate german no se le podia comparar y con el guante las cojia igual lo que german lo hacia con otra clase es de la capital ect ect
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German Mesa Fresneda. "Un SS netamente defensivo" Realidad o Ficcion.Roberto Carlos Yaujar Suarez (Experto, Mensajes: 329)
3 de junio de 2016 a las 08:31 AM CDT
Eduardo Paret
SN CB VB C H AVE 2B 3B
21 7818 6411 1380 1878 293 296 65
Hr SLU BB SO JJ INN
139 2721 1061 744 1779 14627.0
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German Mesa Fresneda. "Un SS netamente defensivo" Realidad o Ficcion.Carlos Enrique Prva (Experto, Mensajes: 5428)
3 de junio de 2016 a las 09:02 AM CDT
En el caso de German, tanto brillaba a la defensa, que su muy buen bateo no se admiraba, y era tambien de admirar.
Sepan que German jugo cuando habia Selectivas en una buena parte de su carrera, y su promedio en Selectivas es MAYOR que el de las Series Nacionales, prueba de la clase de bateador que era.
Durante buena cantidad de partidos fue 3er bate de los azules, en fin que me quedo con German todo el tiempo.
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German Mesa Fresneda. "Un SS netamente defensivo" Realidad o Ficcion.Aramys Rodriguez (Experto, Mensajes: 8623)
3 de junio de 2016 a las 09:08 AM CDT
german doble play 805 paret 1197 errores G en 16 series 247 P en 21 series 261 ponches G 550 p 744
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German Mesa Fresneda. "Un SS netamente defensivo" Realidad o Ficcion.Aramys Rodriguez (Experto, Mensajes: 8623)
3 de junio de 2016 a las 09:10 AM CDT
CARLOS paret tambien jugo selectivas y no hay problema que te quedes con german jaja
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German Mesa Fresneda. "Un SS netamente defensivo" Realidad o Ficcion.Aramys Rodriguez (Experto, Mensajes: 8623)
3 de junio de 2016 a las 09:12 AM CDT
otra cosa a paret lo suspendieron por una supuesta llamada de arrojo desde los estados unidos jaja y se dice que tu german fue el chivato jaja averigua y despues me dices
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German Mesa Fresneda. "Un SS netamente defensivo" Realidad o Ficcion.Juan Carlos Betancourt (Experto, Mensajes: 17136)
3 de junio de 2016 a las 09:21 AM CDT
Saludos Aramys , Carlos Enrique, Roberto Carlos y Boris Manuel.
Tanto German como Paret fueron magnificos torpederos, German era mas espectacular, Paret mucho mas sereno y tambien las cogia todas, como decimos nosotros.
Desde mi punto de vista, Paret era mas integral.
Es bueno que cada quien defienda a los peloteros de su equipo, pero sin ser "ciegos", es como si yo dijera que Kindelan fue el major receptor de Cuba, por poner un ejemplo.
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German Mesa Fresneda. "Un SS netamente defensivo" Realidad o Ficcion.Manuel Enrique Pvm (Eventual, Mensajes: 12)
3 de junio de 2016 a las 09:29 AM CDT
Juan Carlos, lamentablemente no soy ciego cuando digo que German era mejor que Paret, es mi opinion, y no es descabellada. A mi no se me ocurriria decir que Javier era mejor que Victor.
Respeto los criterios de todos, por favor, es lo que hay que hacer, y no ofender.
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German Mesa Fresneda. "Un SS netamente defensivo" Realidad o Ficcion.Carlos Enrique Prva (Experto, Mensajes: 5428)
3 de junio de 2016 a las 09:37 AM CDT
Tranquilo Manuel, si Juan Carlos dice que la diferencia entre Kindelan y el mejor receptor de Cuba, es la misma que German y Paret tambien es su criterio, aunque a nosotros nos parezca incorrecto.
Si en la expresion que usa Juan Carlos duda de que estemos convencidos de eso, y que lo decimos solo por que sea de la capital, pero siempre nos va a pasar lo mismo. Por ello reitero que con objetividad mantenemos nuestro criterio.
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German Mesa Fresneda. "Un SS netamente defensivo" Realidad o Ficcion.Juan Carlos Betancourt (Experto, Mensajes: 17136)
3 de junio de 2016 a las 09:38 AM CDT
Manuel, en ningun lugar aparece tu opinion, la cual respeto , como la de cualquier otro forista; nunca he ofendido a nadie,, lo de "ciego" significa que hay que ser objetivo y no parcializarse con los integrantes de su equipo; como cuando dices que " jamas se me ocurririas decir que Javier era mejor que Victor".
Saludos.
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German Mesa Fresneda. "Un SS netamente defensivo" Realidad o Ficcion.Carlos Enrique Prva (Experto, Mensajes: 5428)
3 de junio de 2016 a las 10:03 AM CDT
Tranquilo Juan Carlos, estas ciego al decir que no somos objetivos.
No lo estas siendo tu.
Mira que decir que decir que German era mejor que Paret es no ser objetivo y estar ciego.
Manuel puso el ejemplo de que decir que Javier era mejor que Victor si es descabellado y ser ciego
Te pongo otro ejemplo: Decir que Padilla era mejor que Pacheco es otro ejemplo de ser ciego y no objetivo.
Esos dos ejemplos un aficionado de aqui nunca lo va a decir. Nos caracterizamos por la objetividad.
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German Mesa Fresneda. "Un SS netamente defensivo" Realidad o Ficcion.Juan Carlos Betancourt (Experto, Mensajes: 17136)
3 de junio de 2016 a las 10:09 AM CDT
Disculpas Carlos Enrique si te sientes ofendido, no fue mi intencion.
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German Mesa Fresneda. "Un SS netamente defensivo" Realidad o Ficcion.Carlos Enrique Prva (Experto, Mensajes: 5428)
3 de junio de 2016 a las 10:35 AM CDT
Gracias, Juan Carlos.
Creo que lo mejor es decir lo que creemos pero sin adjetivizar la opinion de los otros.
Sinceramente, tambien te pido disculpas, pues pense que el comentario tuyo era con intencion, y veo que no.
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German Mesa Fresneda. "Un SS netamente defensivo" Realidad o Ficcion.Roberto Carlos Yaujar Suarez (Experto, Mensajes: 329)
3 de junio de 2016 a las 10:51 AM CDT
Señores, precisamente no hice la comparacion de German con Paret para evitar esa incomoda situacion, ya que yo soy Industrialista.
El tema es que precisamente su brillantez a la defensa hacia que muchas veces se le subestimara como jugador ofensivo, donde sin ser un extraclase, tampoco era segundo de nadie.
Es cierto que casi siempre era quien mas errores cometia en las series nacionales, pero le llegaba a las bolas que no les llegaba nadie, para mi no tiene discusion en cuanto a defensiva y hacerlo es simplemente falta de objetividad (a mi entender). Paret era un pelotero muy seguro, pero nada extra como fildeador, recuerdo muchas veces hacer la vuelta para situarsele de frente a los rolling, sin brillantez, pero seguro.
Ahora Aramis: Quien fue quien camino German cuando tambien lo separaron de las SN por una declaracion de Livan Hernandez? Habra sido Paret? jajaja.
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German Mesa Fresneda. "Un SS netamente defensivo" Realidad o Ficcion.Aramys Rodriguez (Experto, Mensajes: 8623)
3 de junio de 2016 a las 11:41 AM CDT
no sabria decirte en ese tiempo havia una chivateria jaja y ahora todo quedo en el pasado jaja
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German Mesa Fresneda. "Un SS netamente defensivo" Realidad o Ficcion.Conrado Rodríguez Ochandarena (Experto, Mensajes: 1049)
3 de junio de 2016 a las 01:36 PM CDT
Lo primero que tienes que hacer ante la duda es una busqueda de información y sabrás que eran de épocas diferentes y jugaron posiciones distintas, Urquiola era de los mejores segundas bases, tiraba a primera sin mirar, volando por encima de la segunda, por eso le pusieron el relámpago de Bahía Honda
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