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Los Primeros juegos de beisbol en Cuba, La verdade es incierta.

Los Primeros juegos de beisbol en Cuba, La verdade es incierta. Creado por Roberto Carlos Yaujar Suarez (Experto, Mensajes: 329)
23 de octubre de 2015 a las 11:15 AM CDT
Las incongruencias no acaban. Raúl Díaz Muro, segundo en recopilar una historia del béisbol en Cuba -- Historia del baseball profesional en Cuba (1907) --, destacó que el equipo primogénito nació en 1868: "Varios distinguidos sportsman, entre los cuales figuraban los Sres. Alfredo Maruri, Ernesto Guilló, Lavotal, Bulnes, Enrique Canals, Ricardo Mora y el infortunado Emilio Sabourín& echaron los cimientos de esa sociedad, formando con el nombre de Habana dos teams, o sea, una agrupación de veinte jugadores que, divididos en grupos de a diez, practicaron e hicieron viable por medio de matches periódicamente celebrados, la adaptación entre nosotros del baseball o juego de pelota americano [...]".
Nemesio Guilló -- los expertos consideran que fue el primero en traer un bate y una pelota a Cuba (en 1864) -- concordó con ese argumento. En una entrevista que concedió al periodista Guillermo Pi, y que fuera publicada el 6 de enero de 1924 en el Diario de la Marina, en la sección Recordando el Pasado, afirmó que alrededor de 1868 se introdujo, proveniente de Estados Unidos, el esquema de juego con 10 jugadores y en esa propia fecha quedó organizado el primer conjunto, al cual bautizaron como Habana y estaba integrado por 25 jóvenes, quienes cursaron estudios en Estados Unidos.
Si existía un club compuesto por 25 hombres en 1868, ¿acaso sería descabellado pensar que se enfrentaban entre ellos mientras encontraban otros rivales?
A propósito, Guilló en el diálogo con Pi aseguró que las autoridades españolas proscribieron el béisbol en 1869. O sea, un lustro previo al supuesto punto de partida, el 27 de diciembre de 1874. Este anacronismo también es citado en La gloria de Cuba. Historia del béisbol en la isla, escrito por Roberto González Echevarría, catedrático de la Universidad de Yale.
"El béisbol se jugaba en desacato a las autoridades españolas, que consideraban el invento norteamericano como una práctica algo separatista y sumamente peligrosa, debido al uso de bates. De hecho, en 1869, poco después de que comenzara la Guerra de los Diez Años, las autoridades coloniales dictaron un bando por el que prohibían jugar a la pelota."
Y luego continúa González Echevarría: "Alguna vez los muchachos tuvieron que huir de la policía o de los centinelas que montaban guardia en las fortalezas que rodeaban la ciudad. Estos adolescentes estaban orgullosos de la modernidad y el exotismo del deporte que practicaban."
¿Quién tiene la verdad?
Sea el 27 u otro el día primigenio, para Cuba la esencia es la misma: sin béisbol no hay paraíso.
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Los Primeros juegos de beisbol en Cuba, La verdade es incierta.Roberto Carlos Yaujar Suarez (Experto, Mensajes: 329)
23 de octubre de 2015 a las 11:21 AM CDT
Me parecio interesante, luego de alguna polemica, publicar algunas reflexiones sobre el inicio del beisbol en Cuba, ese deporte que tanto amamos, pero del que sabemos tan poca historia.
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Los Primeros juegos de beisbol en Cuba, La verdade es incierta.Cocodrilo Austral (Experto, Mensajes: 451)
23 de octubre de 2015 a las 11:30 AM CDT
Donde se inició puede ser que en la habana con estos clubes pero donde se jugó baseball por primera vez de manera oficial con cobertura de prensa incluida fue en el Palmar de Junco, en la barriada de Pueblo Nuevo en Matanzas.
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Los Primeros juegos de beisbol en Cuba, La verdade es incierta.Roberto Carlos Yaujar Suarez (Experto, Mensajes: 329)
23 de octubre de 2015 a las 11:35 AM CDT
El articulo es mucho mas extenso, pero me parece que bastante explicito, cunado se jugo en el Palmar de Junco ya hacia raaato que en Cuba se jugaba pelota, si quieren publico a que se debe la equivocacion, pero es mas o menos asi: un muy encumbrado señor en una entrevista a los medios dijo que donde se habia jugado por primera vez en "matanzas" al beisbol fue en el Palmar de Junco, de alli la equivocacion que siguieron todos a pie juntillas y que se arrastra hasta nuestros dias.
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Los Primeros juegos de beisbol en Cuba, La verdade es incierta.Matancero31 (Experto, Mensajes: 290)
23 de octubre de 2015 a las 12:14 PM CDT
primer partido oficial que se jugo en cuba fue en el palmar de junco en MATANZAS , matanzas - habana y nunca se a dicho que no se jugara pelota antes de eso.
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Los Primeros juegos de beisbol en Cuba, La verdade es incierta.Roberto Carlos Yaujar Suarez (Experto, Mensajes: 329)
23 de octubre de 2015 a las 12:45 PM CDT
Exactitud y unánime son vocablos bien elocuentes. Sin embargo, el historiador Félix Julio Alfonso en el ensayo Arqueología del Béisbol Cubano, investigación realizada en el año 2005, apunta que "quien primero puso a circular este día, concediéndole algún grado de importancia, fue Wenceslao Gálvez y del Monte en la primera historia del béisbol cubano, publicada en La Habana en 1889.

"La entrada de este dato en la narración de Gálvez se debe a su interés en graficar con un ejemplo el capítulo dedicado a la Prensa de Sport, y dentro de esta al género, muy moderno para la época, de las crónicas de sport. [...] Dice Gálvez: 'Tengo presente, y esto corrobora lo que llevo dicho, El Artista, un periódico satírico-teatral que se publicó en La Habana en el 72. El número que ahora consulto está fechado en 31 de diciembre de 1874 y se ocupa del primer desafío de pelota celebrado en el Palmar del Junco, en Matanzas, entre el club del nombre de aquella ciudad y el Habana'. Y a continuación transcribe la famosa crónica [...], con el siguiente título: Resultado de un desafío. Victoria del Habana B.B.C. Pormenores ofrecidos. Lo firma Henry, que era el seudónimo que usaba Enrique Fontanills, un cronista deportivo y social 'muy comedido y sintético, que piensa mucho lo que escribe', según el juicio del propio Gálvez", concluye Félix Julio.

Nótese que el propio Gálvez hace referencia al primer partido celebrado en el Palmar de Junco, no necesariamente el primero en Cuba. En la crónica que reproduce aparece una referencia a que ambos elencos jugarían par de meses más tarde en el terreno habanero ubicado en el Vedado. En correspondencia, entra en el rango de lo probable que estos adversarios ya hubieran topado antes entre ellos o contra otros conjuntos.

Félix Julio Alfonso alerta acerca de las contradicciones existentes en el capítulo titulado "Matanzas" del propio libro de Gálvez. Allí el autor afirma que habanistas y matanceros se vieron las caras por primera vez en 1878, en el propio Palmar de Junco, y la victoria correspondió a los locales. Según Gálvez, los matanceros parece que no tenían rivales cercanos y por eso acudieron a los capitalinos para medir fuerzas. Y sobre todo, las fechas lo dejan mal parado: el primer juego fue en ¿1874 o 1878?
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Los Primeros juegos de beisbol en Cuba, La verdade es incierta.Dml_mtz (Asiduo, Mensajes: 39)
23 de octubre de 2015 a las 12:52 PM CDT
Primer partido oficial.... en Matanzas, en el Palmar de Junco. Hay un grupo de habaneros que llevan años de años tratando de quitarle esa primicia a Matanzas buscando hata en anotaciones de papel cartucho recogidos en la calle.

NOTA Oficial: El Danzón no fue creado en Matanzas por Miguel Faílde. Se encontró en una nota de un periódico del año 1840, citando un hecho que narra que Marieta Dolores Piedra, mulata habanera de 50 años de edad en ese entonces, en medio de una ceremonio religiosa fue poseída por un espíritu y comenzó a moverse a ritmo de contradanza, en lo que muchos años más tarde sería conocido como el danzón. Contaron los asistentes que a Marieta se le escuchaba decir... Yo tá sabé un ritmo... Aquí en La Habana se ha creao.. yo ta sabé...
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Los Primeros juegos de beisbol en Cuba, La verdade es incierta.Roberto Carlos Yaujar Suarez (Experto, Mensajes: 329)
23 de octubre de 2015 a las 12:58 PM CDT
Disculpa hermano, el anterior articulo citado esta publicado en el sitio oficial de la ESPN. Fue escrito por el Profesor Felix Julio Alfonso, el que trabaja o trabajaba en "escriba y lea" (para mas señas), y no intento quitar nada a nadie, sino intencambiar ideas y esclarecer con una verdad que a veces no es la mas simple, pero si prefieres creer en lo que te han dicho hasta ahora, acabas de pasar a formar parte del 95% de la poblacion mundial que solo repite lo que le dice el otro 5%. Gracias.
El sabio puede cambiar de opinión. El necio, nunca.
Immanuel Kant (1724-1804) Filosofo alemán.
Saber que se sabe lo que se sabe y que no se sabe lo que no se sabe; he aquí el verdadero saber.
Confucio (551 AC-478 AC) Filósofo chino.
Si quieres ser sabio, aprende a interrogar razonablemente, a escuchar con atención, a responder serenamente y a callar cuando no tengas nada que decir.
Johann Kaspar Lavater (1741-1801) Filósofo, poeta y teólogo suizo.

El ignorante afirma, el sabio duda y reflexiona.
Aristóteles (384 AC-322 AC) Filósofo griego.
Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton (1642-1727) Matemático y físico británico.
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Los Primeros juegos de beisbol en Cuba, La verdade es incierta.Roberto Carlos Yaujar Suarez (Experto, Mensajes: 329)
23 de octubre de 2015 a las 01:00 PM CDT
Felix Julio Alfonso: Santaclareño nacido en el 1972. Doctor en Ciencias Históricas, Máster en Estudios Interdisciplinarios sobre América Latina, el Caribe y Cuba, Licenciado en Historia y Diplomado en Antropología Social. Es miembro de varias asociaciones profesionales y culturales cubanas, entre ellas la Asociación de Historiadores de América Latina y el Caribe (ADHILAC) y la Unión Nacional de Historiadores de Cuba (UNHIC). Desde [[2001] se desempeña como panelista invitado al programa cultural de televisión Escriba y Lea. Ensayos y artículos suyos han sido publicados en revistas, antologías y páginas digitales de Cuba, México, Puerto Rico, Italia, Venezuela, Españay en el País Vasco.
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Los Primeros juegos de beisbol en Cuba, La verdade es incierta.Dml_mtz (Asiduo, Mensajes: 39)
23 de octubre de 2015 a las 01:08 PM CDT
Félix Julio Alfonso es precisamente el promotor desde hace años de esos estudios, que comenzó cuando bajo ningún concepto los habaneros querían permitir que el salón de la fama del beisbol cubano fuese en Matanzas en el histórico Palmar de Junco.

Estudios en contraposición a los que ha realizado nuestro historiador deportivo matancero Alfredo Santana. Y créeme amigo, las discusiones sobre el tema, aunque profesionales y civilizadas, han sido feas y muchísimas veces falta de pruebas definitivas por ambas partes, donde se ha notado, al lado de buscar la verdad... la intención desmesurada y el deseo de que se reconozca La Habana como cuna del beisbol en Cuba.

Por eso, los invito a Feliz Julio u otro que disponga de tiempo a que comience a buscar en cuanto escrito existe, del mundo entero... que posiblemente encuentre algo que le pueda hacer pensar que el BAILE NACIONAL tampoco es matancero.
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Los Primeros juegos de beisbol en Cuba, La verdade es incierta.Dml_mtz (Asiduo, Mensajes: 39)
23 de octubre de 2015 a las 01:12 PM CDT
"Desde el punto de vista histórico, el béisbol moderno en Cuba emergió en diferentes sitios
del país, casi sim
ultáneamente, como son los casos de La Habana, Matanzas, Cárdenas,
Sagua la Grande, Remedios entre otros, de ahí que no soy partidario de un concepto
estrecho, sobre el origen béisbol moderno, o sea cuando nos preguntamos, ¿cual es la
cuna?,¿dónde se jugó
primero?, porque guarda cierta ambigüedad, mientras que preferimos
el término de ̈
patrimonio histórico
̈, que no busca más que enaltecer y registrar, in situ a
ese lugar donde el béisbol se jugó de manera temprana y donde el hecho está debidamente
document
ado; sin embargo, de un tiempo a esta parte han surgido una serie de tendencias
que pretenden desvirtuar, hechos que han estado debidamente documentados, por otros,
basados en la presunción e interpretaciones muy personales, que no se corresponden con
lo
s mas elementales principios de la metodología científica actual." Alfredo Santana.
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Los Primeros juegos de beisbol en Cuba, La verdade es incierta.Dml_mtz (Asiduo, Mensajes: 39)
23 de octubre de 2015 a las 01:14 PM CDT
http://www.atenas.inf.cu/?wpfb_dl=375

Deberías leerlo. Saludos.
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Los Primeros juegos de beisbol en Cuba, La verdade es incierta.Dml_mtz (Asiduo, Mensajes: 39)
23 de octubre de 2015 a las 01:17 PM CDT
http://jovencuba.com/2014/10/23/salon-de-la-fama-del-beisbol-cubano-entusiastas-habaneros-contr-a-la-verdad-historica/
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Los Primeros juegos de beisbol en Cuba, La verdade es incierta.Dml_mtz (Asiduo, Mensajes: 39)
23 de octubre de 2015 a las 01:18 PM CDT
http://jovencuba.com/2013/07/10/carta-abierta-de-la-joven-cuba-a-radio-rebelde/
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Los Primeros juegos de beisbol en Cuba, La verdade es incierta.Roberto Carlos Yaujar Suarez (Experto, Mensajes: 329)
23 de octubre de 2015 a las 01:18 PM CDT
Disculpas de nuevo, pero el salon de la fama o algo similar a lo cubano, inicialmente y hasta que todo lo que sonara a profesionalismo fuera malo, se encontraba en el Latinoamericano, hace unos años para aca se retomo la idea que aplaudo, por cierto, pero como es muy dificil reconocer los errores del pasado surge la idea de hacerlo en el Historico Palmar de Junco. Que ironia, pues los mismos que lo dejaron destruir, que hicieron el giron, y que ahora quieren retomar una historia que se empeñaron en destruir, son los que apoyan la idea de su nueva y flamante ubicacion, sus motivos tendran, no te suena sospechoso que para crear este lugar tengan que empezar por gastar una millonada en reconstruir lo que destruyeron anteriormente.
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Los Primeros juegos de beisbol en Cuba, La verdade es incierta.Dml_mtz (Asiduo, Mensajes: 39)
23 de octubre de 2015 a las 01:18 PM CDT
http://jovencuba.com/2015/07/14/yo-apoyo-al-palmar-de-junco/
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Los Primeros juegos de beisbol en Cuba, La verdade es incierta.Cocodrilo Austral (Experto, Mensajes: 451)
23 de octubre de 2015 a las 01:20 PM CDT
El tema yo creo está en que se considera un juego de baseball, porque si usted toma 25 personas que juegan beaseball y juegan entre ellas ciertamente estan jugando pero eso no es un juego oficial de baseball, el único registro oficial y no porque esté en un libro que tenga faltas de concordancias sino porque está asentado en la prensa escrita de la época, refiere que se jugó en el palmar de Junco, si apareciera una referencia documental anterior que indique otro escenario donde se celebró un juego de baseball con su lineup y anotaciones entonces podríamos entrar a considerar otro lugar pero ni el propio Félix Julio Alfonso tiene ese documento.
Felix Julio Alfonso estudió historia y yo derecho, las evidencias hacen la hisoria y él no tiene una prueba concluyente de un juego anterior al realizado en el Victoria de Girón, por lo tanto hasta hoy hay que concluir que el primer juego de baseball oficial realziado en Cuba fue el del Palmar, y que más lógico que considerar esa fecha probada como la fecha del inicio del baseball en Cuba si se adolece de fechas anteriores.
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Los Primeros juegos de beisbol en Cuba, La verdade es incierta.Cocodrilo Austral (Experto, Mensajes: 451)
23 de octubre de 2015 a las 01:22 PM CDT
«Históricamente se ha considerado como el primer juego de pelota organizada en Cuba el del 27 de diciembre de 1874, porque por primera vez se emplearon trajes, árbitros, reglas y los resultados de aquel partido se recogieron por la prensa de la época», asegura el abogado e historiador Alfredo Santana, autor del libro El inmortal del béisbol.

«A nuestro entender no existen elementos sustanciales que hagan cambiar la categoría que se le otorgó a este recinto el 27 de diciembre de 1974 como escenario del primer juego de pelota efectuado en Cuba»,

Alfredo Santana
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Los Primeros juegos de beisbol en Cuba, La verdade es incierta.Cocodrilo Austral (Experto, Mensajes: 451)
23 de octubre de 2015 a las 01:23 PM CDT
Lo anterior no deja dudas, no hay documentos ( única prueba posible en la actualidad ) que acrediten otra cosa.
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Los Primeros juegos de beisbol en Cuba, La verdade es incierta.Dml_mtz (Asiduo, Mensajes: 39)
23 de octubre de 2015 a las 01:25 PM CDT
El Palmar de Junco no está destruído como dices... Que conserve muchas de sus andamiejes en graderías originales es mayor motivo todavía. Es un estadio activo donde se puede jugar todavía y de hecho se hace, con alumbrado incluido, aunque este sí no funcione. Ciertamente lleva un presupuesto acondicionarlo para esta función, pero los proyectos estaban realizados desde hace años.

Solo que la dirección del país, solo le presta atención y recursos en tema "Matanzas" a lo que es Varadero. Por eso nuestra ciudad se destruye, por eso, nuestro histórico teatro Sauto vemos como hace cerca de 10 años está cerrado por reparaciones que no concluyen, mientras que en 10 años se han construido más de 30 nuevos hoteles en Varadero y reparado completamente otros tantos. Estamos matando a una ciudad histórica.... dónde están las obras sociales? Y cuando estaba en la secundaria criticaban a Gerardo Machado (entre otras razones justas) por "inventar" con el dinero de las obras públicas.
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Los Primeros juegos de beisbol en Cuba, La verdade es incierta.Roberto Carlos Yaujar Suarez (Experto, Mensajes: 329)
23 de octubre de 2015 a las 01:26 PM CDT
De nuevo me disculpas pero en el citado encuentro solo el equipo de la Habana llevaba uniformes...
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